Matthias Köck - Hypnose bei Narzismus

00:00:00: Herzlich willkommen zu meinem Hypnose Podcast.

00:00:03: Mein Name ist Sven Frank und mit diesem Podcast möchte ich dir ein bisschen Ruhe schenken.

00:00:10: Zeit für dich, Zeit für positive Veränderungen, Zeit für neue Erkenntnisse, einfach Zeit,

00:00:16: die du für dich nutzen kannst in dieser stressigen, hektischen und manchmal verrückten Welt.

00:00:23: Ich freue mich, dass du dich für diesen Podcast entschieden hast und wünsche dir

00:00:27: jetzt viel Spaß mit dieser Folge.

00:00:30: Herzlich willkommen zur heutigen Podcast Folge mein heutiger Interview-Gas kommt aus Pocking

00:00:37: im Beta-Dreieck. Was das bedeutet, kann er gleich selbst erklären. Matthias Köck.

00:00:41: Hallo Matthias, schön, dass du da bist.

00:00:43: Hallo, grüß dich. Was ist das Beta-Dreieck? Der eine oder andere kennt es vielleicht von der Kur.

00:00:51: Das ist Bad Füßing, Bad Grießbach, Bad Birnbach. Da sind einfach so Thermalbäder, Saunen.

00:00:59: Das ist das Beta-Dreieck.

00:01:01: Es lohnt sich auch, wenn man nicht in den Kur geht, einfach so um Wellness zu machen.

00:01:05: Gibt es da was Schönes zu entdecken? Was sind so deine Geheimtipps?

00:01:08: Absolut. Es gibt hier sehr viele Hotels auch mit Thermalwasser.

00:01:13: Logischerweise auch Thermal-Sau-Nen-Freizeitangebote mit Fahrrad fahren und was auch immer man machen will,

00:01:22: ist man bei uns in der Gegend eigentlich sehr gut aufgehoben.

00:01:26: Also ich wohne da, wo andere Urlaub machen.

00:01:29: Ja, sehr schön. Und du kommst ursprünglich aus der Gegend, oder?

00:01:33: Hast du ein bisschen den Akzent, die Mundart von dort?

00:01:37: Bist du ein Kind aus der Gegend?

00:01:40: Ich komme aus meiner niederbayerischen Heimhaut, Niederbayern.

00:01:44: Okay, schön.

00:01:46: Ja, wir sind uns über Linken über den Weg gelaufen.

00:01:50: Hochspannendes Thema. Du hast dich nämlich auf Narzissmus spezialisiert mit Hypnose.

00:01:57: Erzähl mal, was du genau machst und was für Leute zu dir kommen.

00:02:02: Ja, fangen wir mal mit dem an. Wer zu mir kommt? Zu mir kommt sehr selten ein Narziss.

00:02:11: Weil der Narziss ist ja eher das Opfer und das Opfer kann ja nichts an seinem Problem ändern.

00:02:17: Da sind ja alle anderen Schuld.

00:02:19: Müssen ja nur etwa 8 Milliarden Menschen auf dem Planeten eine Kleinigkeit verändern,

00:02:24: dass ich in Frieden leben könnte.

00:02:26: Solche Menschen kommen nicht zu mir.

00:02:28: Zu mir kommen die Opfer von Narzisten und teilweise sind das dann Echoisten.

00:02:35: So nennt man Menschen, die sich quasi für andere aufopfern.

00:02:39: Und ja, wie helfe ich den Menschen in der Regel einfach wieder mit dem Aufbau von Selbstbewusstsein,

00:02:47: Selbstwertgefühl und Selbstachtung, weil der Narziss versucht, das kaputt zu machen unter Umständen.

00:02:54: Auch den Echoisten, das Opfer, das Narzisten quasi so zu vereinsamen,

00:03:00: dass der Narziss der einzige Ansprechpartner nach außen ist.

00:03:03: Und so ist es einfach wichtig, Selbstbewusstsein und Selbstwertgefühl wieder aufzubauen,

00:03:08: dass man auch mal die Kraft hat, nein zu sagen, für sich selber einzustehen.

00:03:14: Und so kann man aus dem Ganzen dann auch wieder rauskommen.

00:03:19: Also jetzt ist der Begriff "Narzist" in meinem Umfeld etwas,

00:03:26: das ganz oft gebraucht wird von Frauen, die von ihren Männern verlassen wurden.

00:03:31: Da ist jeder Ex-Partner ein Narzist.

00:03:36: Und man ist froh, dass man ihn endlich los ist.

00:03:39: So einfach kann es dir dann aber nicht sein.

00:03:41: Also wie definierst du einen Narzisten?

00:03:44: Es ist ja nur nicht jeder Mann, der sich von der Frau trennt, ein Narzist.

00:03:47: Und auch nicht jeder Mann, der bei einer Frau bleibt, keiner.

00:03:50: Sondern wie ist deine Definition von Narzist?

00:03:55: Erstens einmal ganz klar zu formulieren, Narzismus ist kein männliches Thema,

00:04:02: sondern es gibt Männer wie Frauen, die Narzisten sind.

00:04:06: Das ist nicht geflächtsspezifisch.

00:04:09: Auch Männer leiden unter Frauen.

00:04:11: Auch das passiert.

00:04:14: Narzismus kann man nicht so 100% definieren,

00:04:18: weil es gibt nicht "des, des" und "des" muss zutreffen.

00:04:22: Und dann ist es ein Narzist, sondern Narzismus ist ein Spektrum.

00:04:25: Und auf den einen trifft es eine mehr zu, das andere weniger.

00:04:31: Also es ist ein sehr, sehr breites Spektrum.

00:04:35: Und grundsätzlich jeder Mensch sollte etwas Narzismus haben,

00:04:39: um sich auch selbst wichtig zu nehmen.

00:04:43: Aber es gibt dann eben auch den sogenannten "maligenden" Narzismus,

00:04:48: wo es dann krankhaft wird, wo anderen Menschen einfach geschadet wird.

00:04:54: Und da gibt es einfach verschiedene Anzeichen an, was man sowas erkennen kann.

00:05:00: Wenn es am Anfang in der Beziehung losgeht,

00:05:03: dann ist es ganz gerne einmal so dieses Gaslighting,

00:05:07: das man die letzten Jahre auch öfter mal gehört hat.

00:05:11: Was ist das?

00:05:13: Das ist einfach so dieses Honig um den Mund schmieren.

00:05:16: Ah, du bist der die tollste, beste und so weiter und so fort.

00:05:20: Und alles, was du machst, ist so super.

00:05:22: Und ich kenne keinen, der das so gut macht wie du.

00:05:25: Also das dient im Endeffekt dieses Honig ums Maul schmieren,

00:05:30: dass man so ins Netz dieses Narzisten geht.

00:05:33: Und wenn man dann mal in dem Netz ist,

00:05:36: dann holt einem am Anfang der Narzist vielleicht noch die Sterne vom Himmel,

00:05:41: bis es sie dann nach einem wirft.

00:05:44: Das heißt, in Streitgesprächen ist es dann teilweise so,

00:05:50: da kannst du eine Minute nachdem der Narzist eine Aussage getroffen hat,

00:05:54: diese Aussage Wort für Wort wiederholen.

00:05:57: Im selben Tonfall und der Narzist wird höchstwahrscheinlich behaupten,

00:06:01: also so habe ich das nicht gesagt, da hast du mich falsch verstanden.

00:06:05: Und es geht unter Umständen eben so lang,

00:06:08: bis das Selbstbewusstsein, das Selbstvertrauen von den Menschen so kaputt ist,

00:06:12: dass es sich dann gar nicht mehr sicher ist,

00:06:14: habe ich das jetzt gesagt oder hat er recht?

00:06:16: Hab ich das falsch verstanden?

00:06:19: Also was auf alle Fälle dazukört,

00:06:22: ist einfach das Selbstbewusstsein des anderen Kaputt zu machen.

00:06:26: Dann ist die Wahrscheinlichkeit,

00:06:28: dass es sich um einen Narzistenhandel schon mal sehr groß.

00:06:31: Also Matthias, wenn ich dich zu reden höre,

00:06:34: muss ich sagen, ich glaube, ich bin ein klassischer Narzist.

00:06:39: Also ich habe nicht vor irgendwie das Selbstbewusstsein

00:06:43: von einer Partnerin kaputt zu machen,

00:06:46: nur wenn ich mir überlege, ich mache hier viele Komplimente,

00:06:49: ich sage hier, warum die Beziehung zu ihr etwas ist,

00:06:52: das für mich einzigartig ist.

00:06:55: Und ich kenne solche Situationen auch,

00:06:57: dass wenn ich etwas sage,

00:06:59: deswegen habe ich so viele Sprachen gelernt,

00:07:01: weil ich irgendwie nie verstanden wurde,

00:07:03: dann wird mir das zurückgespielt.

00:07:07: Und ich habe manchmal das Gefühl,

00:07:09: nee, das ist falsch angekommen, dann möchte ich das korrigieren.

00:07:11: Jetzt ist die Frage,

00:07:13: jetzt ist die Frage, bin ich jetzt automatisch ein Narzist

00:07:16: oder macht der Narzistas schon, also anders gesagt,

00:07:21: angenommen, ich wäre ein Narzist.

00:07:23: Es gibt genug Menschen, die da draußen zuhören,

00:07:26: die mich für einen 100-prozentigen Narzisten halten.

00:07:29: Deswegen habe ich mich auch so auf unser Interview gefreut.

00:07:32: Mache ich dieses Kompliment als Narzist

00:07:36: mit der Absicht schon,

00:07:38: die Frau oder die Partnerin, den Partner in meine Fänge zu kriegen

00:07:43: oder ist das ein unbewusster Charakterzug,

00:07:46: den ich selbst so gar nicht bewusst wahrnehme?

00:07:50: Würde ich absolut so fabulieren.

00:07:53: Also so wie es ich bei mir in der Praxis immer wieder wahrnehme,

00:07:57: ist nicht der Mensch der böse Narzist,

00:08:02: sondern der Narzismus ist im Endeffekt das Arschloch,

00:08:07: um es mal etwas unverblügt zu fabulieren.

00:08:10: Ja, klar, wir sind ja unter uns.

00:08:12: So wie es ich immer wieder wahrnehme bei mir in der Praxis,

00:08:17: ist es einfach so, dass Narzismus im Endeffekt eine Überlebensstrategie ist,

00:08:23: die in der Regel ein kleines Kind lernt.

00:08:26: Und da müssen nicht einmal sonderlich dramatische Dinge passieren.

00:08:32: Wenn man sich mal Hypnose ein bisschen anschaut,

00:08:36: die Psyche des Menschen anschaut und sich mal bewusst macht,

00:08:39: dass für ein kleines Kind ein bedrohliches oder sogar lebensbedrohliches

00:08:46: Ereignis passiert ist,

00:08:48: wenn man im falschen Moment nicht an Arm genommen wird,

00:08:51: sondern erst zwei Minuten später.

00:08:53: Und warum ist man von der Mama erst zwei Minuten später

00:08:56: an Arm genommen worden, weil sie vielleicht gerade nasse Hände gehabt hat,

00:08:59: weil es gerade ein Teller abgespült hat?

00:09:02: Deswegen, dem jetzt was Schlimmes passiert?

00:09:05: Nein, aber trotzdem hat dieses kleine Kind,

00:09:10: sagen wir einfach mal so 3, 4, 5 Jahre alt,

00:09:13: es hätte zwei Minuten vorher ein Arm genommen werden müssen.

00:09:17: Und in den zwei Minuten ist was Schreckliches passiert,

00:09:20: weil dieses Kind hatte das Gefühl, ich bin allein,

00:09:23: keiner ist für mich da, ich muss allein mit dem klar kommen.

00:09:27: Oder auch etwas, was jetzt ein dramatisches oder traumatisches Erlebnis ist.

00:09:34: Für manche reicht es, wenn sie das älteste Kind sind

00:09:38: und es wird noch ein weiteres Kind geboren.

00:09:41: Jetzt ist das Kind drei Jahre alt und dieses ältere Kind erlebt.

00:09:46: Mein kleines Geschwisterchen, das wird anscheinend mehr geliebt,

00:09:50: weil das wird die ganze Zeit auf den Arm genommen, das wird getragen,

00:09:53: das wird gewickelt, das wird gefüttert.

00:09:55: Und bei mir heißt es immer, du bist groß genug, du kannst alleine laufen.

00:09:59: Das machen doch alle ältere Geschwister mit.

00:10:04: Das was du jetzt beschrieben hast, ich meine, ich kenne das auch,

00:10:07: wer mich kennt, kennt die Geschichte von dem Nutella Trauma,

00:10:10: dass meine Schwester sieben Jahre jünger abends Nutella essen durfte

00:10:14: und ich sieben Jahre lang nicht.

00:10:16: Aber das sind zwei Beispiele, das erste erlebt jedes Kind irgendwann mal,

00:10:27: dass jetzt gerade kein Moment ist, in dem die unmittelbaren Bedürfnisse erfüllt werden können.

00:10:33: Und das zweite erlebt jedes ältere Geschwisterkind.

00:10:36: Wo ist dann der Unterschied?

00:10:38: Wieso entwickelt sich der eine zum Narzisten, der andere nicht?

00:10:41: Also wo ist der Narzist falsch abgebogen?

00:10:45: Es werden ja auch Persönlichkeitsmerkmale auch erbt.

00:10:52: Das heißt, da muss man durchaus auch die Schwangerschaft betrachten.

00:10:56: Wie ist die Schwangerschaft abgelaufen?

00:10:58: War die Mama während der Schwangerschaft glücklich?

00:11:00: Weil ab der fünften, sechsten Schwangerschaftswoche sowas,

00:11:03: ist das Hirn von dem Ungeborenen so weit ausgebildet,

00:11:06: dass es tatsächlich die Emotionen von der Mama nachempfindet.

00:11:11: Und wenn jetzt beispielsweise in der Beziehung nicht so toll läuft

00:11:16: und die Mama hat Angst, wenn die Beziehung jetzt auseinander geht,

00:11:19: wenn mich der jetzt verlässt, dann bin ich ja alleine.

00:11:22: Wie soll ich denn das schaffen?

00:11:24: Dann wird es zum Teil der Grundprogrammierung von dem Kind

00:11:27: und das Kind wird anders auf gewisse Situationen reagieren,

00:11:32: wie das Kind von einer Mama, die sich absolut auf das Kind gefreut hat,

00:11:39: als eine gewollte Schwangerschaft war,

00:11:41: weil die Beziehung absolut glücklich ist und so weiter und so fort.

00:11:44: Also da entwickeln sich auch schon verschiedene Anlagen in den Menschen,

00:11:48: je nachdem wie die Schwangerschaft verläuft.

00:11:51: Und das hat logischerweise danach wieder Auswirkungen

00:11:54: auf den Menschen und seine Psyche.

00:11:56: Hast du da Kenntnis von Untersuchungen, wie man das feststellt,

00:12:01: dass das so ist?

00:12:03: Also ich habe auf alle Fälle immer wieder Leute bei mir,

00:12:09: wo man dann nachvollziehen können,

00:12:12: dass einfach bestimmte Erlebnisse im Vorfeld da waren,

00:12:16: dass während der Schwangerschaft dann bestimmte Gefühle da waren.

00:12:20: Beispiel ein Klient, bevor der auf die Welt gekommen ist,

00:12:25: hat seine Mama zwei Köchter verloren während der Schwangerschaft.

00:12:30: Wie hatte logischerweise während der Schwangerschaft unglaublich Angst

00:12:35: um seine Gesundheit und wie es ihm geht.

00:12:38: Und wenn sie das Kind jetzt auch wieder verliert, was passiert dann

00:12:42: und wie geht es ihr dann und so weiter und so fort.

00:12:44: Und in welchem Zustand kam dieser Klient zu mir?

00:12:47: Er hatte Verlust, Angst und war hypochonder.

00:12:51: Also das...

00:12:53: Die Gefühle während der Schwangerschaft machen was mit uns.

00:12:56: Ja, ich finde es immer ein bisschen,

00:12:58: man könnte hier offen miteinander reden von Kollege zu Kollege.

00:13:01: Ich finde es immer ein bisschen schwierig,

00:13:04: das auf den Pränateilenbereich zu fixieren,

00:13:08: weil es ja erstmal nur eine Annahme ist.

00:13:11: Natürlich wird die Mutter auch nach der Geburt

00:13:13: dem Kind von der ersten Sekunde an das auch signalisieren.

00:13:17: Das Kind wird das später mitbekommen.

00:13:19: Also ich habe auch irgendwann mit dem Alter von sechs Jahren,

00:13:22: als es dann irgendwann mal in der Schule darum ging,

00:13:25: da war ich ein bisschen älter, sieben, acht,

00:13:27: als es in der Schule darum ging, war man geplant,

00:13:30: war man gewünscht oder was auch immer.

00:13:33: Da habe ich mit meinen Eltern das erste Mal darüber gesprochen,

00:13:36: ob ich überhaupt eine geplante Schwangerschaft war damals

00:13:39: oder nicht.

00:13:40: Das war bis dahin gar kein Thema.

00:13:43: Jetzt hast du verschiedene Aspekte gebracht.

00:13:46: Das heißt also, wenn ich dich richtig verstehe,

00:13:49: dann ist es so, dass Verlustängste ein Thema sind,

00:13:53: die eine Basis legen können für einen Narzisten.

00:13:58: Aber das habe ich doch so richtig verstanden.

00:14:02: Zum einen, ich gebe dir vollkommen recht,

00:14:04: nicht alles ist pränatal, also vorgeburtlich festgelegt.

00:14:09: Aber solche Erlebnisse können eben mit dazu beitragen.

00:14:14: Und ich habe hier mal ein kleines Schaubild,

00:14:17: das ich jetzt gerne auch erkläre,

00:14:20: das war der sogenannte hypnotische Kreislauf.

00:14:23: Den kennen die Menschen,

00:14:25: nur kennen sie nicht diesen Begriff "hypnotischer Kreislauf",

00:14:28: sondern sie nennen das ganze Teufelskreis,

00:14:30: Abwärtsspirale, Hamsterrad

00:14:32: oder auch diese unglaublich beliebte Wand,

00:14:35: gegen die man alle fünf Minuten Freude lächelnd wiederläuft,

00:14:39: weil man doch weiß an, was es liegt.

00:14:41: Und dieser hypnotische Kreislauf besteht aus lediglich vier Säulen.

00:14:46: Und diese vier Säulen sind, man hat ein Erlebnis

00:14:49: und wenn sich das Erlebnis wiederholt,

00:14:51: dann werden daraus Glaubenssätze.

00:14:54: So, Glaubenssatz, wenn man eine Weile hat,

00:14:57: der führt so eine Vorstellung,

00:14:59: man hat plötzlich Bilder im Kopf dazu.

00:15:01: Und diese Vorstellung sorgt dafür,

00:15:04: dass der Körper drauf reagiert.

00:15:06: Das erzeugt wiederum ein Erlebnis,

00:15:08: das bestätigt den Glaubenssatz, siehst du, ich habe es doch gewusst,

00:15:11: ich bin zu dumm dazu, ich kann das nicht.

00:15:13: Das verstärkt die Vorstellung

00:15:15: und der körperliche Reaktion wird auch immer intensiver.

00:15:18: Und das, dass die körperliche Reaktion immer intensiver wird,

00:15:21: ist für mich eben so ein Anzeichen, dass es in der Psyche liegt

00:15:25: und somit eben auch in Gesprächen,

00:15:28: in Hypnose wieder aufgelöst werden kann.

00:15:31: Das heißt, an welcher Stelle setzt du dann an,

00:15:35: bei der körperlichen Reaktion, beim Glaubenssatz,

00:15:37: beim Erlebnis oder bei der Vorstellung?

00:15:40: Das ist vollkommen egal,

00:15:42: weil man kann an jedem dieser vier Säulen

00:15:44: in so einen hypnotischen Kreislauf einsteigen.

00:15:47: Manche Glaubenssätze bekommt man in der Kindheit

00:15:51: mit wie beispielsweise Messergabeschäre,

00:15:53: Lichtsinn für kleine Kinder nicht.

00:15:55: Oder auch so Glaubenssätze wie, da bist du noch zu klein dazu,

00:15:59: das kannst du noch nicht.

00:16:01: Das sorgt einfach dafür,

00:16:03: dass unser Selbstbewusstsein untergraben wird.

00:16:06: Und das, na ja, über einen hypnotischen Kreislauf,

00:16:10: die körperliche Reaktion wird immer intensiver.

00:16:13: Irgendwann glaubt man, dass das, was man immer wieder erlebt hat,

00:16:16: der Realität entspricht.

00:16:18: Beispielsweise, ich habe auch vor Jahren,

00:16:22: das öfteren mal junge Frauen gehabt,

00:16:25: die wirklich optisch schön waren.

00:16:30: Und wenn man denen das sagt, dann sagen die,

00:16:34: ach, ich bin doch so hässlich

00:16:36: und man kann mich doch nicht anschauen und so weiter und so fort.

00:16:39: Das sind Glaubenssätze.

00:16:41: Und wenn die in Spiegel schauen, die sehen keinen schönen Menschen.

00:16:44: Das ist ja auch, wenn man jetzt sagen würde,

00:16:47: die könnten jederzeit, blöd gesagt, bei einer Missenwahl mitmachen.

00:16:51: Aber die sehen das nicht,

00:16:53: weil sie andere Glaubenssätze haben

00:16:55: und somit andere Bilder im Kopf.

00:16:58: Okay.

00:17:00: So, das heißt, ich komme jetzt nochmal zurück.

00:17:04: Ich nehme jetzt einfach mal an, ich bin ein Nazist.

00:17:07: Und ich habe irgendwelche Glaubenssätze in mir,

00:17:10: die dazu führen, dass ich den Wunsch habe,

00:17:13: mich besonders gut darzustellen.

00:17:16: Und egal, was die anderen um mich herum machen,

00:17:19: ich will immer gut dabei wegkommen.

00:17:22: Kann man das so sagen?

00:17:24: Das wäre ein Beispiel für einen Nazisten.

00:17:28: Ja, prima. Okay.

00:17:29: Aber kann ich mich 100% wiederfinden gerade.

00:17:31: Okay?

00:17:33: So, solange sich die Menschen um mich herum trotzdem dabei wohl fühlen,

00:17:36: habe ich keinen Grund, was zu ändern.

00:17:38: Aber sobald jemand das Gefühl hat,

00:17:40: dass er unter meiner Art, wie ich mich gebe, leidet,

00:17:45: fange ich vielleicht an mich zu reflektieren,

00:17:49: dann werde ich irgendwann als Nazist beschimpft

00:17:52: und dann komme ich zu dir.

00:17:55: Und sag, meine ganzen Freunde sagen, ich bin Nazist,

00:18:00: weil ich im Podcast mache, weil ich TikTok-Video mache,

00:18:04: weil ich in sozialen Netzwerken bin,

00:18:06: weil ich alles besser weiß, was stimmbar stimmt.

00:18:10: Und weil ich der geilste Hengs auf der ganzen Weide bin,

00:18:13: was stimmbar auch stimmt.

00:18:15: So, was kann ich machen?

00:18:19: Erstens mal, vielleicht haben wir den falschen Freundeskreis

00:18:26: auch so was kann es geben.

00:18:28: Wegen dem muss man jetzt nicht unbedingt selber ein Nazist sein.

00:18:33: Vor allen Dingen, wenn man anfängt sich zu hinterfragen

00:18:37: und gelegentlich zu optimieren oder was auch immer,

00:18:42: dann ist man jetzt kein Vollblut-Nazist,

00:18:46: so würde ich jetzt formulieren.

00:18:49: Das heißt, man ist im Spektrum quasi nicht im Bullseye,

00:18:52: sondern eher so in der Peripherie irgendwo,

00:18:55: weil der Nazist geht grundsätzlich erst einmal aus,

00:18:58: dass die Anderns-Problem sind.

00:19:01: Okay, das heißt also, die Fähigkeit zu reflektieren

00:19:04: ist etwas, was einem 100-prozentigen Nazisten fehlt.

00:19:08: Einem 100-prozentigen würde ich das absprechen wollen,

00:19:12: weil, wie ich vorher schon erwähnt habe,

00:19:15: der 100-prozentigen Nazist sieht sich eher als Opfer.

00:19:19: Und ein Beispiel von einem Klienten, der vor ein bissel über 2 Jahren bei mir war,

00:19:25: der war 14 Jahre in einer Beziehung mit seiner Frau,

00:19:29: sieben davon, glaube ich, verheiratet oder so ähnlich,

00:19:32: spielt jetzt keine Rolle.

00:19:34: Aber als der ursprünglich zu mir kam, kam er zu mir

00:19:37: und hat mir in den ersten fünf Minuten berichtet,

00:19:40: was für ein schlechter Mensch er ist

00:19:42: und wie gewalttätig er in der Beziehung ist,

00:19:45: weil er hat ja das den ganzen Tag gehört.

00:19:48: Und die Frau hat ja auch bei seinen Freunden und Eltern über ihn geschimpft

00:19:53: und wie gewalttätig er doch ist.

00:19:56: Aber die Tasse hat er von ihr an den Kopf bekommen

00:20:00: und dann hat sie noch angefangen zu holen,

00:20:02: weil du hast mich jetzt dazu getrieben,

00:20:04: dass ich dir die Tasse an den Kopf wirf.

00:20:07: Bullshit, sie hat die Tasse geworfen, nicht er.

00:20:10: Ich habe ihm dann erst einmal meinen Glückwunsch ausgesprochen,

00:20:13: dass sie die Beziehung jetzt beenden will,

00:20:16: weil anders wäre er da nicht rausgekommen.

00:20:19: Und ganz ehrlich, bei dem war Selbstbewusstsein schon so niedig,

00:20:23: der hat sich im Garten schon einen Ast ausgesucht gehabt.

00:20:26: Er hat es Gott sei Dank nicht gemacht,

00:20:28: weil er an seine Kinder gedacht hat.

00:20:30: Aber ich unterstelle ihr auch keine Böswilligkeit

00:20:35: und dass sie das absichtlich gemacht hat.

00:20:37: Aber es ist eben dieses Überlebensprogramm von dem kleinen Kind,

00:20:42: nicht von einer erwachsenen Person, von einem kleinen Kind.

00:20:46: Ich finde trotzdem irgendwann hat man so ein Alter erreicht,

00:20:49: in dem man selbst entscheidet, ob man eine Tasse werfen muss oder nicht.

00:20:52: Nein.

00:20:54: Nein?

00:20:56: Du gehst da?

00:20:58: Tatsächlich nicht.

00:21:00: Und zwar schlicht und ergreifend,

00:21:02: weil Wissenschaftler auch herausgefunden haben wollen,

00:21:05: dass wir etwa nur 5% unserer Lebenszeit bewusst sind.

00:21:10: Das heißt, bewusst Informationen verarbeiten.

00:21:13: Das heißt, zu 95% werden wir von diesen Teilen gelebt,

00:21:18: die zumeist in den ersten sieben Lebensjahren entstehen.

00:21:21: Eigentlich können auch später im Leben durch Traumata,

00:21:24: durch Wiederholung von dramatischen Erlebensmissen

00:21:27: solche Teile entstehen.

00:21:29: Aber die meisten entstehen tatsächlich in den ersten sieben Lebensjahren.

00:21:34: Und diese Teile leben uns immer, wenn wir gerade unbewusst sind,

00:21:39: weil diese Teile wissen ja, wie wir überleben können.

00:21:42: Die Vermeidung von Schmerz im Extremfall überleben

00:21:48: ist ein daabsoluter Antriebsmotor für den Menschen.

00:21:54: Das finde ich, Matthias, das finde ich einen sehr,

00:21:57: sehr interessanten Aspekt.

00:21:59: Wenn es tatsächlich wissenschaftliche Grundlagen dafür gibt,

00:22:02: würde das ja die komplette Rechtsprechung

00:22:06: von die Verurteilung von Straftätern auf eine ganz andere Ebene setzen,

00:22:11: weil nämlich dann der Täter an sich eine verringerte Schuld bekommt,

00:22:15: weil er aufgrund seiner Prägung, seiner Entwicklung nicht anders kann.

00:22:20: Ich gehe sogar so weit und behaupte,

00:22:26: dass die meisten Menschen, die im Gefängnis sitzen,

00:22:31: einfach nur von den eigenen leiblichen Eltern

00:22:33: bedingungslos geliebt werden wollen und in den Arm genommen werden wollen,

00:22:37: egal was vorgefallen ist.

00:22:39: Ob Missbrauchschläge oder sonst irgendwas vorgefallen ist,

00:22:43: oder man ignoriert wurde,

00:22:45: jeder Mensch hat das Bedürfnis, bedingungslos von den eigenen Eltern geliebt zu werden.

00:22:51: Was dann dazukommt, irgendwann haben wir Angst,

00:22:56: von unseren Eltern oder von Personen enttäuscht und verletzt zu werden.

00:23:00: Und um die Leute auf Abstand zu halten,

00:23:03: wird man dann unter Umständen gewalttätig oder was auch immer.

00:23:07: Aber der auslösende Grund steht dahinter,

00:23:10: dass das Kind einfach zu wenig Liebe, Anerkennung und Wertschätzung

00:23:15: in der Kindheit bekommen hat.

00:23:18: Das kann ich nachvollziehen.

00:23:20: Da habe ich auch Kollegen, die tatsächlich in der Justizanstalt

00:23:24: hypnotherapeutisch gearbeitet haben.

00:23:27: Jetzt ist aber die Situation,

00:23:30: wir müssen ja irgendwie in der Gesellschaft zusammenleben.

00:23:33: Wir können jetzt nicht einfach sagen,

00:23:35: da hat ein Kind einfach bis zu seinem 7. oder 8. Lebensjahr

00:23:40: irgendwie einen blöden Start gehabt und jetzt ist es Leben vorbei.

00:23:44: Und dann, es gibt ja Situationen,

00:23:47: in denen wir gesellschaftlich uns kontrollieren müssen.

00:23:53: Es kann ja nicht jeder so ein Typ werden wie Putin,

00:23:56: der dann einfach sagt, meine Eltern haben mich nicht oft genug in Arm genommen

00:24:00: und deswegen muss ich jetzt umziehen.

00:24:03: Jetzt muss ich quasi aggressiv werden in jeder Hinsicht

00:24:07: und alle anderen sind böse außer mir.

00:24:09: Ich meine, das wäre jetzt für mich auch,

00:24:11: muss man überlegen, ob das Nazist wäre

00:24:14: oder ob man nicht einfach sagt,

00:24:16: er hat einfach ein anderes Bild von der Welt

00:24:18: und deswegen ist ihn da auch schwierig beizukommen.

00:24:22: Nur, was ist dann grundsätzlich die Lösung,

00:24:25: wenn du sagst, egal wie alt man wird,

00:24:29: was Händchen nicht lernt, lernt Hans nicht mehr

00:24:32: und deswegen haben wir jetzt hier ein Haufen abgewackte Leute.

00:24:37: Also ich habe manchmal das Gefühl,

00:24:39: es gibt ein paar Dinge, die ich schon, wo ich Impulse habe,

00:24:42: die ich aber kontrollieren kann.

00:24:44: Manchmal gibt es zu den Impuls, den ich als Kind ausgelebt habe,

00:24:47: jemanden einfach eine reinzuhauen, wenn mich irgendwas gestört hat.

00:24:53: Als Jugendlicher habe ich mich viel geprügelt,

00:24:55: dann hat mich meine Mutter im Kampfsport angemeldet

00:24:57: und hat gedacht, komm jetzt, lernen, wie man sich richtig prügelt,

00:25:00: wie keiner dabei zu schaden kommt.

00:25:03: Und irgendwann habe ich von der körperlichen Aggression

00:25:06: das in verbale Aggression mit sehr viel Sarkasmus und Ironie umgewandelt.

00:25:11: Aber dann war irgendwann auch ein Punkt,

00:25:13: wo ich das für mich reflektiert hatte

00:25:15: und der Meinung war, dass ich das in den Griff bekomme.

00:25:18: Man entwickelt sich ja auch

00:25:20: und das Gehirn entwickelt sich ja auch noch weiter.

00:25:23: Jetzt machst du auch den Eindruck eines vernünftigen Menschen

00:25:28: vielleicht bist du einer, der von seinen Eltern überkuschelt wurde

00:25:33: bis zum Abwinken und du, ähnlich wie ich das sehe,

00:25:36: in der Elternlotterie gewonnen hast.

00:25:38: Aber was ist denn jetzt mit den Leuten, die tatsächlich irgendwie Defizit haben,

00:25:43: die Probleme dadurch lösen, dass sie eine Tasse an den Kopf werfen?

00:25:46: Ich meine, das kann ja nicht ewig so weitergehen.

00:25:48: Das überträgt sich ja dann auf die Kinder,

00:25:50: dann lernen die Kinder ja auch, Tassen zu werfen

00:25:52: und so Beziehungen zu führen.

00:25:54: Was ist da deine Lösungsansatz?

00:25:57: Ich muss mich selber mögen,

00:26:01: weil wenn ich mich selber nicht mag,

00:26:03: kann ich keinen anderen Menschen mögen.

00:26:05: Das heißt, die Lösung ist immer in uns

00:26:09: und sie beginnt mit uns, in unserem Innersten.

00:26:12: Und in dem Fall möchte ich eben das in der Kind erwähnen,

00:26:17: weil das da einen großen, großen Teil dazu beiträgt.

00:26:21: Der Mensch braucht definitiv Liebe, Anerkennung und Wertschätzung.

00:26:26: Nur glauben die meisten Menschen,

00:26:29: das müsste immer aus dem Außen kommen.

00:26:31: Das heißt, ich mache alles, was andere von mir erwarten.

00:26:35: Dann sind wir eben beim Echoisten,

00:26:37: der sich quasi selbst aufgibt, damit es dem anderen gut geht

00:26:41: und nicht nein sagen kann.

00:26:44: Und wenn ich mich aber um das innere Kind kümmere,

00:26:48: verstehe, dass das kleine Kind damals keine Schuld gehabt hat

00:26:52: an dem, was passiert ist oder nicht passiert ist.

00:26:55: Ob man jetzt ein Arm genommen wurde

00:26:57: oder ob zu intensiv gekuschelt wurde

00:27:01: und vielleicht irgendein später sexueller Übergriff

00:27:06: oder etwas dahinein interpretiert wird,

00:27:09: was passiert sein kann, aber nicht passiert sein muss.

00:27:13: Das innere Kind spielt da definitiv eine sehr, sehr große Rolle

00:27:19: und es passiert sehr viel Heilung, wenn man sich um das innere Kind kümmert.

00:27:23: Weil wie gesagt, ich kann nicht erwarten,

00:27:25: dass mich jemand mag, wenn ich mich selber nicht mag.

00:27:29: Vor allen Dingen, wenn ich mich selber nicht mag,

00:27:31: kann jemand andere mich mögen.

00:27:33: Ich werde es aber nach einer Weile nicht mehr nachvollziehen können,

00:27:36: warum ich der jetzt mag.

00:27:38: Und dann werde ich auch wieder lästig.

00:27:41: Das heißt, du arbeitest quasi mit einer Art Regression,

00:27:46: dass du versuchst, die Emotionen, die in der Kindheit entstanden sind,

00:27:50: an das zu bewerten.

00:27:52: Und Glaubenssätze, die damals gewesen sind,

00:27:56: Um zu programmieren, kann man das so sagen?

00:27:59: Ja und nein.

00:28:02: Es kann eine Regression sein,

00:28:04: dass man tatsächlich in die Situationen reingeht,

00:28:07: die damals in der Kindheit passiert sind.

00:28:10: Es muss aber keine Regression sein,

00:28:13: also keine Rückführung sein.

00:28:15: Sondern wenn man einfach versteht,

00:28:17: dass dieser kleine Mensch, dieses kleine Kind,

00:28:21: das man damals tatsächlich war,

00:28:23: vor 20, 50, 80 Jahren,

00:28:28: das lebt nach wie vor in unserem Kopf.

00:28:30: Und das weiß ja nicht,

00:28:32: dass wir seitdem älter geworden sind.

00:28:35: Und gerade mal kurz zur Verdeutlichung.

00:28:39: Immer in unserem Leben,

00:28:41: wenn wir was Traumatisches erleben,

00:28:43: wird in unserer Psyche ein kleiner Teil abgespalten.

00:28:46: Diesen Teil verstecken wir dann ganz gern hinter dem glitten Fleck,

00:28:50: den jeder Mensch bei sich selber hat,

00:28:52: und es ist gerade nicht passiert.

00:28:53: Wir wollen es ja gar nicht wahrhaben.

00:28:55: Das Blöde ist, dass dieser Teil, der jetzt entstanden ist,

00:28:59: ja tatsächlich der Profi ist,

00:29:00: wie wir diese oder ähnliche Situationen überleben können.

00:29:04: Und immer, wenn wir unbewusst sind,

00:29:06: das heißt 95 Prozent unserer Lebenszeit,

00:29:09: werden wir von diesen Teilen gelebt.

00:29:11: Und einige Teile werden dann eben das inre Kind,

00:29:14: andere Teile werden der inre Schweinehund,

00:29:17: der übrigens auch nichts Böses ist,

00:29:19: sondern der will uns vor Schaden bewahren.

00:29:23: Warum fesselt uns der inre Schweinehund quasi auf die Couch

00:29:26: und sagt, es ist zwar schönstes Wetter,

00:29:28: aber nein, wir gehen jetzt nicht raus und laufen.

00:29:31: Im Endeffekt verschwarten wir.

00:29:35: Im Endeffekt geht es ja immer darum,

00:29:37: Schaden und Schmerz zu bewahren, mit jeder Fall,

00:29:39: auch wenn wir unserem Partner eine Tasse an den Kopf schmerzen,

00:29:42: was man tatsächlich nur mit Tupperware machen sollte,

00:29:45: weil es erstens nicht so viel Schaden anrichtet

00:29:47: und zweitens dann öfter wiederholt werden kann,

00:29:49: wenn man Spaß daran hat.

00:29:51: Ich persönlich wäre ja für kleine, flauschige Bälle.

00:29:54: Es tut nicht so weh und macht nicht so viel Schaden an der Wand.

00:29:59: Luftballons, genau, Luftballons sind auch schön.

00:30:02: Ja, Luftballons auf den anderen Werfen ist toll,

00:30:05: ob mit oder ohne Wasser gefüllt.

00:30:07: Ich finde das tatsächlich spannend,

00:30:10: wenn man so in der Verwandtschaft

00:30:12: oder im Freundeskreis eine Wasserbomben-Schlacht

00:30:15: im Sommer beginnt.

00:30:17: Das ist am Anfang alles ganz entspannt

00:30:19: und irgendwann entwickelt das tatsächlich so eine Dynamik,

00:30:22: wo dann die Wurfgeschwindigkeit und auch die Wurfziele

00:30:28: immer heftiger werden.

00:30:31: Und dann kriegt man tatsächlich mit,

00:30:33: wer so irgendwelche latenten Aggressionen gegen einen hat,

00:30:36: die da dann auch mal ausgelebt werden können.

00:30:39: Also, ich finde, so was darf auch durchaus legal Raum haben,

00:30:42: zum Beispiel, indem man sich mit Schwimmnudeln abklatscht oder so.

00:30:45: Ich habe das in hier Kinder- und Erwachsene im Karatetraining.

00:30:49: Und wenn da die Freigabe ist,

00:30:51: dass man sich mit der Schwimmnudel gegenseitig verprügeln kann,

00:30:54: was keinerlei im besten Fall,

00:30:56: keinerlei äußeren Spuren hinterlässt und jedem nur Spaß macht,

00:30:59: aber da sieht man wirklich,

00:31:00: wer tatsächlich einiges auszuleben hat dort

00:31:04: und dann auch mal als Gewinner rausgehen muss

00:31:07: aus irgendeiner Schlacht und nicht ständig als Verlierer.

00:31:10: Nicht nur das, sondern es hat ja auch was spielerisches.

00:31:15: Das heißt, in dem Moment bedient man tatsächlich auch die Bedürfnisse

00:31:19: vom inneren Kind,

00:31:22: spielerisch Aggressionen abbauen zu können,

00:31:25: ohne dass man selbst verletzt wird und andere verletzt.

00:31:28: Ja.

00:31:30: Jetzt Thema Nazismus.

00:31:33: Ich meine, man wählt ja normalerweise so einen Schwerpunkt,

00:31:36: jetzt nicht rein zufällig, weil du ge-googelt hast,

00:31:38: wie viele Leute Nazistenprobleme haben und Therapeuten suchen.

00:31:42: Gab es bei dir persönlich mal eine Situation,

00:31:45: wo du mit Nazisten konfrontiert wurdest,

00:31:48: woraufhin du gesagt hast, Mensch,

00:31:50: das wird ein Thema, mit dem ich mich beruflich auseinandersetzen möchte?

00:31:56: Beruflich hat sich das tatsächlich eigentlich ergeben

00:31:59: und gerade der Begriff "Nazismus" ist ja erst so die letzten 7, 5 Jahre

00:32:05: etwas intensiver geworden.

00:32:07: Vorher waren es einfach Arschlöcher.

00:32:12: Und da sage ich auch immer ganz gern dazu,

00:32:14: nicht jedes Arschloch ist ein Nazist,

00:32:17: aber jeder Nazist ist ein Arschloch,

00:32:20: je nachdem, wo auf dem Spektrum er sich dann wieder befindet.

00:32:23: Müssten wir eigentlich an der Stelle Arschloch auch gendern?

00:32:26: Also gibt es dann auch die Arschlöchen oder ist das universell?

00:32:33: Weil du gesagt hast, dass es bleiben kann?

00:32:35: In der deutschen Sprache gibt es ja desgenärische Maskulinum,

00:32:40: das heißt, die männliche Variante spricht es tatsächlich weite

00:32:46: oder in der heutigen Zeit alle Geschlechter an.

00:32:50: Man darf sich ja fühlen, wie man will,

00:32:53: ob es dann so ist, steht woanders.

00:32:55: Aber nee, Arschloch männlich wie weiblich.

00:32:59: Prima, universell.

00:33:01: So, ja, und das kam also klar.

00:33:04: Ich meine, Nazis, das ist ja die Geschichte von diesem schönen Jüngling,

00:33:08: der sich in sein eigenes Spiegelbild an einem See

00:33:11: in der griechischen Mythologie verliebt hat.

00:33:13: Der hat ja zunächst mal keinem was gemacht, sobald ich das weiß.

00:33:16: Oder der saß einfach nur selbst verliebt an diesem Ufer

00:33:21: und hat dieses Spiegelbild angeguckt im See.

00:33:25: Und das war es dann.

00:33:27: Aber heutzutage ist ja dann der Nazismus noch mal ein bisschen was anderes.

00:33:32: Sind ja nicht die Menschen, die ständig im Bad sind

00:33:36: und sich hübsch machen und vorm Spiegel und die empfindlich reagieren,

00:33:40: wenn man ihnen durch die Haare wuschelt,

00:33:42: sondern es hat eben auch eine negative Auswirkung auf das Umfeld.

00:33:46: Na? - Und kommunikiert, ja.

00:33:50: Genau, so. - Und da kommt dann eben auch noch

00:33:54: in der griechischen Mythologie eben,

00:33:57: ich glaube, es war eine Wald- oder Seenümpfe,

00:34:02: eben namens Echo, mit ins Spiel,

00:34:04: die sich dann in diesem selbstverliebten Narziss verliebt hat

00:34:10: und sich dann eben für ihn aufgeopfert hat,

00:34:13: ihm alles gebracht hat, was er brauchte.

00:34:16: Und aus dem Grund nennt man heute eben auch die Gegenstücke

00:34:21: von Narzissen Echoisten,

00:34:23: weil sie sich im Endeffekt für den anderen aufopfern,

00:34:26: bis von ihnen selbst nichts mehr übrig bleibt.

00:34:29: Also auch dieser Begriff kommt aus dieser griechischen Mythologie.

00:34:34: Okay, sehr spannend.

00:34:36: Okay, das heißt, wie bist du zur Hypnose gekommen

00:34:39: und wie kam es dann zu der Spezialisierung auf Narzissmus?

00:34:42: Ah, wie bin ich zur Hypnose gekommen?

00:34:45: Hypnose hab mich schon interessiert, da war ich so 15, 16 Jahre alt.

00:34:50: Und wie ist es so,

00:34:52: ist wenn einen als Jugendlicher etwas interessiert,

00:34:55: man verfolgt es nicht.

00:34:57: Und so ist es dann tatsächlich bis ...

00:35:04: Ja, 2011, sowas in mir geschlummert.

00:35:07: Und 2011 bekam ich dann eben per E-Mail eine Nachricht.

00:35:13: Jemand, den ich wegen dem Thema NLP,

00:35:15: neurolinguistische Programmierung, gefolgt bin,

00:35:19: der hat dann eben einmal eine E-Mail rausgeschickt,

00:35:21: dass so viele Leute ihn fragen, wo er Hypnose gelernt hat.

00:35:24: Und aus dem Grund kann man Hypnose jetzt auch bei ihm lernen.

00:35:28: Das hab ich einer Freundin erzählt und meinte,

00:35:31: hey, das werd ich irgendwann mal machen, weil das interessiert mich.

00:35:34: Und na ja, was soll ich sagen?

00:35:37: Die Freundin hat dann gesagt, warum irgendwann mal macht doch jetzt?

00:35:40: Ja, und dann hab ich mich angemeldet

00:35:44: und so nahm das Ganze dann seinen Lauf.

00:35:47: Ich hab an Wochenende Hypnose gelernt.

00:35:51: Reicht viel aufwendiger ist es nicht,

00:35:53: um einfache Phänomene zu machen oder einfache Techniken,

00:35:57: wie dass man Schmerzen reduzieren kann oder Ängste reduzieren kann.

00:36:01: Für das reicht Ausbildung die dauert eine Wochenende.

00:36:05: Mehr ist es nicht.

00:36:07: Und dann, circa zwei oder drei Monate später,

00:36:10: ist eben sehr guter Schulfreund von mir,

00:36:13: der dann Richtung Wien geheiratet hat,

00:36:15: ist er die Treppe runtergefallen

00:36:17: und hat sich so mit L1 bis L4 geprellt.

00:36:21: Und er hatte höllische Schmerzen.

00:36:23: Passiert ist das Ganze von Samstag auf Sonntag.

00:36:26: Und am Montag hat er mir das Ganze erzählt.

00:36:29: Und na ja, wenn er was Neue gelernt hat,

00:36:32: dann ist man logischerweise absolut enthousiastisch.

00:36:35: Und ich hab ihn gefragt,

00:36:36: möchtest du vielleicht Hypnose ausprobieren?

00:36:39: Und seine Antwort war ganz spontan, ne.

00:36:41: Weil, na ja, noch nie großartig was von Hypnose gehört.

00:36:47: Nur mal Schauhypnose irgendwo gesehen.

00:36:49: Das ist ja gefährlich.

00:36:51: Und dann schnippst einer mit dem Finger und ich fall um und nee, das will ich nicht.

00:36:55: Es wurde Abend, es wurde Tag.

00:36:57: Zweiter Tag.

00:36:58: Er hat mich gefragt, dein Angebot von gestern gilt es noch?

00:37:02: Und wir haben dann im Z, damals per MSN,

00:37:07: Microsoft Messenger heißen, man merkt, es ist schon ein paar Jahre her,

00:37:10: zwar 2012, haben wir eben noch ein paar Rahmenbedingungen geklärt

00:37:15: und dann, ich war ja grad in der Arbeit als Programmierer

00:37:19: und bin dann ins Auto rausgegangen,

00:37:21: hab eine kleine Lichtraucherpause gemacht

00:37:23: und hab fünf Minuten mit ihm telefoniert

00:37:25: und da eben so eine Technik übers Telefon gemacht,

00:37:29: die ich eben auf diese Hypnose Ausbildung gelernt hab.

00:37:32: Ganz einfach, nennt sich Farbwechsel.

00:37:35: Und nach fünf Minuten hab ich ihn gefragt, wo ist der Schmerz jetzt?

00:37:39: Vorher war der Schmerz auf zehn.

00:37:41: Und nach diesem fünf Minuten Telefonat war der Schmerz bei fünf bis sechs.

00:37:46: Das Ganze haben wir dann zwei Tage später noch mal wiederholt.

00:37:52: Und da meinte er, bei der ersten Hypnose

00:37:55: hat das Ganze für etwa zwölf Stunden angehalten.

00:37:58: Wir haben das Ganze am Donnerstag noch mal gemacht,

00:38:01: eine etwas andere Technik.

00:38:02: Und der Schmerz ging runter auf etwa drei bis vier.

00:38:06: Und es hat für circa 24 Stunden angehalten.

00:38:09: Und was macht man als guter Freund?

00:38:11: Ich bin am Wochenende dann persönlich zu ihm gefahren, 270 Kilometer.

00:38:16: Wir haben etwa 20 Minuten, halbe Stunde Hypnose gemacht

00:38:19: und er stand auf und war schmerzfrei.

00:38:22: Und trotz eines Schmerzes von zehn, auch der Skala von null bis zehn.

00:38:29: Und da hab ich dann erkannt, wie schnell das man Menschen wirklich helfen kann.

00:38:34: Und nicht nur es ruft jemand an und sagt, mein Drucker geht nicht,

00:38:38: sondern Menschen wirklich helfen, dass er wieder schmerzfrei sein kann,

00:38:42: dass er nachts wieder besser schlafen kann.

00:38:44: Und so ist dann der Entschluss gefallen.

00:38:46: Im selben Jahr dann Ende 2012 dann eben noch Hypnose-Therapie-Ausbildung

00:38:52: dran zu hängen.

00:38:54: Und hab dann die nächsten Jahre noch ein paar andere energetische Sachen gelernt,

00:38:59: wie systemische Aufstellungen, Rückführungen.

00:39:02: Weiß gar nicht, was ich sonst noch alles gelernt hab.

00:39:07: Und dann kam eben 2015 der Punkt,

00:39:11: wo ich mich dann vollständig, selbstständig gemacht hab.

00:39:15: Und seitdem bin ich quasi in meinen eigenen Räumlichkeiten

00:39:19: und helfe den Leuten mit Hypnose und anderen Techniken.

00:39:22: Prima. Und wie kam's dann zum Nazismus?

00:39:25: Das hat sich zum einen ergeben.

00:39:29: Damals, wie gesagt, das war 2012,

00:39:33: damals war Nazismus noch nicht so ein Thema.

00:39:39: Da hat man das Ganze einfach anders genannt.

00:39:43: Wie gesagt, unter Umständen hat man es einfach "A-Schloch" benannt.

00:39:46: Oder Choläriker, auch das Cholärische,

00:39:49: ist von vielen Nazisten nicht von allen ein Teil.

00:39:53: Und ich hatte damals eben in der Unternehmensgruppe,

00:39:57: in der ich gearbeitet hab, mit einem großen Choläriker zu tun.

00:40:03: Mittlerweile hab ich verstanden, warum der Choläriker so ist, wie er ist.

00:40:06: Weil er Angst hat, dass die Leute draufkommen,

00:40:10: dass er gar nicht so toll ist, wie er vorgibt zu sein.

00:40:13: Und aus dieser Angst heraus, im Endeffekt, wie er verletzt ist,

00:40:16: versucht ich, der Choläriker anzugreifen und dich einzuschüchtern,

00:40:21: damit du ein Schwanz einziehst und wieder in die Ferne trottest.

00:40:26: Damit du dem Nazisten oder dem Choläriker eben nicht draufkomm,

00:40:32: dass er gar nicht so toll ist oder sich gar nicht so toll fühlt,

00:40:36: wie die Maske, die er gerne aufhat.

00:40:41: Das ist ja immer so, wenn jemand andere angreift,

00:40:44: ist es meistens aus einer Angst heraus.

00:40:46: Richtig. Und so hat es damals,

00:40:50: das waren im Endeffekt so meine ersten Berührungspunkte

00:40:53: mit Choläriker mit Nazisten.

00:40:55: Na ja, das Cholärische hab ich erkannt,

00:40:59: das Nazistische hab ich damals noch nicht erkannt,

00:41:01: was ja nicht schlimm ist.

00:41:03: Aber dann war ich eben in meiner Selbstständigkeit.

00:41:07: Und wenn einfach immer wieder Leute kürmen

00:41:10: und immer wieder die gleichen Geschichten

00:41:13: nur mit anderen Personen erzählen,

00:41:15: als Programmierer fallen mir da einfach Muster auf.

00:41:20: Und somit kam es eben dann dazu, dass immer mehr Leute kommen

00:41:26: und egal, ob dann der Partner-Nazist ist

00:41:29: oder der Vorgesetzte-Nazist ist,

00:41:32: schon allein, wenn die Leute verstehen,

00:41:34: dass sie mit dem Nazisten zu tun haben,

00:41:37: können sie ja anders mit diesen Menschen und der Situation umgehen.

00:41:41: Wichtig ist, dass man sich nicht in die Emotionen drängen lässt,

00:41:45: weil da hat der Nazist gewonnen.

00:41:47: Ja, das heißt, wenn du jetzt

00:41:53: mit Paaren oder ja,

00:41:56: ein Paar hättest, die Frau kommt,

00:42:00: nehmen wir mal den Klassiker, ja, wir sagen mal,

00:42:02: die Frau kommt und sagt, ich glaub, mein Mann ist Nazist,

00:42:05: hat so ein Erstgespräch mit dir, der Mann kommt zur Therapie

00:42:09: und jetzt hast du tatsächlich so einen hochmanipulativen Menschen vor dir.

00:42:14: Der versucht, die komplette therapeutische Situation zu dominieren.

00:42:18: Wie gehst du mit sowas um?

00:42:21: Gibst du ihm das Gefühl, dass er die Situation dominieren kann,

00:42:24: ohne dass du deinen Zepter aus der Hand gibst?

00:42:28: Weißt du in seine Grenzen, pinkelst du ihm ins Revier?

00:42:32: Was machst du?

00:42:35: Bei mir hat jeder, jederzeit die Wahl,

00:42:39: will er mit mir arbeiten oder will er aufstehen und gehen.

00:42:43: Weil prinzipiell jeder Mensch kann und darf sich

00:42:48: so lange so schlecht fühlen, wie er will.

00:42:50: Weil wenn ein Mensch nicht bereit ist für eine Veränderung,

00:42:53: dann wird er sowieso alles tun, nur damit du nicht recht bekommst.

00:42:58: Ja, will ich mit so einem Menschen dann arbeiten?

00:43:02: Eher nicht.

00:43:05: Weil das ist für mich verschwendete Lebenszeit.

00:43:08: Guck mal, jetzt kommt halt so ein Pärchen und die haben ein Konflikt.

00:43:11: So, und dieser Konflikt ist, dass die Frau das Gefühl hat.

00:43:17: Was nennt man für ein Beispiel?

00:43:22: Sie hat das Gefühl, dass sie keine Rolle spielt im Leben ihres Mannes.

00:43:28: Und der Mann hat das Gefühl, dass seine Frau nicht so wertschätzen weiß,

00:43:33: was er alles für sie tut.

00:43:34: Nehmen wir mal so ein Klassiker.

00:43:36: Ja, so, das würde ja jetzt in dieses Bild einer Beziehung,

00:43:41: in der die Frau mit einem Narzisten zusammen ist, passen.

00:43:43: Der Narzist erklärt ja die ganze Zeit, was er alles für sie tut

00:43:46: und wofür sie dankbar zu sein hat.

00:43:48: Und warum er sie so sehr liebt

00:43:50: und warum sie die letzte Kohle in der Wüste ist für ihn.

00:43:54: Und wie dankbar ist, dass sie ihm zwei Kinder geschenkt hat

00:43:59: und was auch immer.

00:44:01: So, und jetzt kommen diese, preilen diese beiden Welten aufeinander

00:44:04: und du erkennst quasi in dem therapeutischen Gespräch, Hopla.

00:44:07: Da haben wir offensichtlich einen Narzisten.

00:44:10: Ansprechend, ich dich das Thema durchaus auch offen an.

00:44:16: Und dann muss man mit den Menschen auch reden.

00:44:19: Möchtest du das etwas besser, etwas anders wird als bisher?

00:44:24: Weil ...

00:44:26: Der Narzist, jeder Narzist kann alle Gefühle.

00:44:31: Der Narzist kann sich sehr oft gut lesen und kann sie gut spielen,

00:44:37: aber fühlen ist noch einmal eine andere Ebene.

00:44:39: Und ...

00:44:43: Man muss eben das Emotions ...

00:44:46: Den Emotionspägen wieder öffnen.

00:44:50: Man muss bereit sein, auch wieder sich verletzlich zu machen,

00:44:54: weil das im Endeffekt bedeutet, Liebe auch verletzt werden zu können.

00:44:58: Und wenn man zu dem bereit ist,

00:45:02: dann kann man wunderbar miteinander arbeiten.

00:45:04: Und da geht eben sehr viel Heilung tatsächlich über das innere Kind.

00:45:08: Der Mensch muss verstehen, warum das kleine Kind nichts dafür kann.

00:45:14: Weil die Eltern vielleicht schon Narzisten waren

00:45:18: und aus dem Grund, ja, dem Kind vielleicht gar nichts anderes übrig geblieben ist,

00:45:22: als diese Überlebenstrategie zu erlernen.

00:45:25: Aber als Erwachsener hat man ja wieder ganz andere Möglichkeiten,

00:45:29: als jetzt dieses drei, vier, fünfjährige Kind hatte.

00:45:34: Das heißt, wenn ich dich richtig verstehe,

00:45:38: ist, wenn man das Gefühl hat, mit einem Narzisten zusammen zu sein,

00:45:43: nicht immer die Trennung, die einzige Lösung.

00:45:46: Sondern es gibt durchaus die Möglichkeit,

00:45:49: wenn der Partner bereit wäre, jetzt in dem Fall zu dir zu kommen,

00:45:53: dass man gemeinsam an dem Thema arbeitet

00:45:55: und er vielleicht nochmal von dir eine Rückmeldung bekommt.

00:45:59: Vielleicht auch, wenn es sich tatsächlich um einen Mann handelt,

00:46:02: mal so von Mann zu Mann, Tarellis zu sprechen,

00:46:05: dass diese Beziehung sich ein bisschen transformiert.

00:46:11: Also, es ist nicht so, dass man sagen muss,

00:46:15: wenn man einen waschechten Narzisten vor sich hat,

00:46:17: ist Hopfen normales verloren.

00:46:19: Und das Einzige, was man machen kann, ist,

00:46:20: nicht, dass man nicht den Job im Kreml anzubieten,

00:46:23: sondern tatsächlich ist diese Konstellation veränderbar,

00:46:31: wenn derjenige bereit ist, zu gucken,

00:46:34: welche Ängste tief in seinem Inneren schlummern,

00:46:38: die dazu geführt haben, dass er eine Charakterform gewählt hat,

00:46:46: die ihn scheinbar unverwundbar machen soll.

00:46:50: Kann man das sagen?

00:46:51: Kann man absolut sagen.

00:46:54: Ich formuliere es in der Regel so,

00:46:56: dass ich es einfach über Lebensprogramm nenne.

00:46:58: Und da auch, was du vorher schon erwähnt hast,

00:47:02: fällt durchaus darunter,

00:47:03: dass man sich einfach immer in einem guten Licht präsentieren will.

00:47:07: Das heißt, unter Umständen werden Geschehnisse,

00:47:10: während sie erlebt werden,

00:47:12: schon etwas verdreht abgespeichert,

00:47:14: sodass man selbst gut dasteht und die anderen Schuld sind,

00:47:17: wenn irgendwas nicht gepasst hat.

00:47:20: Das darunter stelle ich absolut keine Absicht,

00:47:24: sondern das ist eine Überlebensstrategie von einem kleinen Kind.

00:47:27: Darum empfehle ich auch immer,

00:47:30: wenn ein Opfer eines Narzissens zu mir kommt,

00:47:33: sei nicht dem Menschen böse, sei nicht den Menschen beleidigt,

00:47:37: hast nicht den Menschen.

00:47:38: Der kann nämlich nichts dafür.

00:47:41: Der ist nämlich Selbstopfer des Narzissens.

00:47:43: Und dann kommt es eben darauf an, wie weit ist der Mensch?

00:47:49: Und wo auf dem Spektrum von Narzissmus befindet er sich?

00:47:53: Ob er dann irgendwann die Einsicht hat,

00:47:55: ja, ich habe vielleicht auch Kleinigkeit zumindest

00:47:59: zu der Situation beigetragen.

00:48:01: Ich versuche mich zu verändern, ich versuche mich zu verbessern.

00:48:05: Dann kann man was machen, ja.

00:48:07: Das ist ja so eine generelle,

00:48:09: ich sag mal,

00:48:11: Art der Menschen, wie sie leben,

00:48:15: dass man sich gerne mit den Menschen umgibt,

00:48:18: die derselben Meinung sind, wie man selbst.

00:48:20: Und dass man

00:48:22: auch jetzt mittlerweile im Internet

00:48:25: zu jeder abgefahrensten Idee, die man hat,

00:48:29: irgendjemanden findet, der das mit unterstützt.

00:48:31: Das heißt, so grundsätzlich im Alltag auch mal zu gucken,

00:48:36: welche Personen gibt es denn,

00:48:39: die eine andere Meinung haben als ich?

00:48:41: Die etwas anders sehen, die eine Sache widersprechen,

00:48:45: das würde ja den Horizont erweitern.

00:48:48: Aber das erfordert natürlich auch in seiner Persönlichkeit

00:48:51: sehr viel Mut,

00:48:53: weil man dann plötzlich eben nicht mehr der große Zambalow ist,

00:48:58: weil man plötzlich nicht derjenige ist,

00:49:00: der über alles erhaben ist und recht hat.

00:49:03: Und dass man sein eigenes Lebensbild

00:49:05: und bestimmte Meinungen oder Entscheidungen,

00:49:08: die man getroffen hat, möglicherweise auch überdenken muss.

00:49:10: Ja.

00:49:12: Möchte ich kurz etwas dazu einwerfen,

00:49:16: zur Heilung in Anführungszeichen von Narzisten?

00:49:19: Ich hatte vor ein paar Jahren einen Klienten,

00:49:23: der war 22 Jahre in einer narzistischen Beziehung

00:49:26: mit seiner Frau.

00:49:27: Also, die Frau war die Arschlöcher.

00:49:31: Und er hat auch viel gelesen,

00:49:37: hat sich viel mit dem Thema beschäftigt.

00:49:38: So ist er über ein Buch gestolpert von einer Psychologin,

00:49:43: ich glaube aus Köln,

00:49:45: und die hat er dann auch kontaktiert

00:49:47: und hat die Frage gestellt,

00:49:48: ist Nazismus heilbar?

00:49:50: Ihre Antwort war ganz klar, ja.

00:49:53: Nur, man muss es auch richtig machen,

00:49:57: weil von den gehaltenen Narzisten

00:50:00: gehen über 50 Prozent Suizid.

00:50:03: Weil die meisten eben nur das Emotionsspektrum wieder öffnen

00:50:11: und der Mensch fühlt sich selber

00:50:13: und was er anderen angetan hat wieder.

00:50:15: Aber wenn ich nicht zuvor Selbstbewusstsein

00:50:18: und Selbstwertgefühl von diesen Menschen mit aufbaue,

00:50:21: dann hat er danach oft mal nicht den Arsch in der Hose,

00:50:25: sich im Spiegel in die Augen zu schauen,

00:50:27: geschweige denn jemand anderem in die Augen zu schauen

00:50:30: und zu sagen, sorry für das, was ich dir angetan habe

00:50:35: und dann vielleicht auch zurückgewiesen zu werden.

00:50:37: Weil, wenn ich mich bei jemandem entschuldigen möchte,

00:50:41: das heißt, es ist nicht, dass der diese Entschuldigung auch annehmen muss

00:50:45: und wenn dann eben Selbstbewusstsein,

00:50:48: Selbstwertgefühl, Selbstachtung fehlt,

00:50:50: na ja, dann gibt es eine Möglichkeit,

00:50:54: um den ganzen aus dem Weg zu gehen.

00:50:56: Das heißt, es ist ganz, ganz wichtig,

00:50:58: wenn man mit Narzisten arbeitet,

00:51:01: die auch etwas verändern wollen,

00:51:03: dass man tatsächlich auch Selbstbewusstsein

00:51:05: und Selbstwertgefühl und so weiter auch wieder aufbaut.

00:51:10: Nur einfach die Emotionsskala wieder zu öffnen,

00:51:13: kann gewaltig noch hinten losgehen.

00:51:16: Ja, das sagt man ja auch in der Therapie,

00:51:18: bevor du das Haus eines Patienten einreißt,

00:51:21: musst du dafür sorgen, dass er Neues gebaut hat.

00:51:23: Also er muss ja quasi neues Lebensmodell dann kennengelernt haben

00:51:27: und erst mal ein paar Mal ausprobieren,

00:51:30: wie fühle ich mich überhaupt in dieser neuen Art zu leben

00:51:33: und zu kommunizieren und zu fühlen,

00:51:37: um dann irgendwann den kompletten Schritt rüberzumachen.

00:51:40: Ja.

00:51:41: Hast du zu dem Thema irgendwas mal publiziert,

00:51:44: ein Buch geschrieben oder so?

00:51:45: Noch nicht.

00:51:47: Ich bin dabei, ich habe auch sieben Lebensprinzipien entwickelt,

00:51:54: von denen ich vorher schon ein paar aufgezählt habe.

00:51:56: Beispielsweise der hypnotische Kreislauf

00:51:59: ist eines von diesen sieben Lebensprinzipien.

00:52:01: Das zweite Lebensprinzip ist dann eben dieser blinde Fleck,

00:52:05: den jeder Mensch bei sich hat.

00:52:07: Unbeweiter und sofort.

00:52:09: Und so kann ich mit diesen sieben Lebensprinzipien

00:52:12: erstens einmal den Klienten sich selber erklären.

00:52:16: Und man versteht dann aber auch andere Menschen besser,

00:52:20: nicht nur sich selbst.

00:52:22: Und gerade eben in Bezug auch auf Nazismus,

00:52:27: der Partner des Nazisten muss verstehen,

00:52:29: dass er selber, sie selber an dieser Stelle

00:52:33: höchstwahrscheinlich nichts bewirken kann.

00:52:36: Mhm.

00:52:37: Sondern da braucht man jemand von außen.

00:52:40: Der Partner kann nicht den Partner heilen, das geht nicht.

00:52:44: Man sollte auch nicht generell in der Psychotherapie

00:52:48: oder sowas mit Verwandtschaft arbeiten.

00:52:51: Das ist besser, wenn die woanders hingehen.

00:52:53: Und wenn der Partnerschaft funktioniert sowas auch nicht.

00:52:56: Ja, ja.

00:52:58: Gibt ja so dieses Grundprinzip, der Therapeut therapiert,

00:53:01: der Partner kopoliert und so hat jeder seine Aufgabe.

00:53:06: Und jeder lässt quasi den Bereich des anderen in Ruhe.

00:53:09: Man sollte da auch nichts verwechseln.

00:53:12: Ja, genau.

00:53:14: Gut.

00:53:15: Prima Mathias.

00:53:17: Dann sag mal, wo man dich im Internet findet,

00:53:19: wenn jetzt alle Nazisten dieser Welt sagen,

00:53:23: sie wollen an sich arbeiten und die Partner und Partnerinnen

00:53:26: die Möglichkeit suchen, da mal ein bisschen professionelle Unterstützung

00:53:31: von den Experten zu kriegen, wo kann man dich kontaktieren?

00:53:35: Man findet meine Webseite auf hypnose-köck.de.

00:53:41: Köck entweder mit Ö oder mit OE geschrieben,

00:53:45: sollte beides normalerweise auf dieselbe Webseite leiten.

00:53:48: Ich habe dann auch ein paar YouTube-Videos verlinkt.

00:53:53: Kommen jetzt in nächster Zeit auch wieder mehr

00:53:57: und es werden auch wieder einige Videos zum Thema Nazismus kommen.

00:54:02: Ich glaube jedoch, dass eher die Opfer von Nazisten kommen,

00:54:07: weil beim Nazisten selber meist eben nicht die Einsicht vorhanden ist.

00:54:12: Wenn sie irgendwann kommt, wunderbar,

00:54:14: dann dürfen sie sich gerne melden

00:54:16: und Heilung funktioniert so ein sehr großen Teil über das innere Kind.

00:54:20: Das heißt, das ist definitiv nicht zu vernachlässigen.

00:54:24: Ich muss erst nicht selber annehmen können,

00:54:26: bevor ich andere Menschen gut finde.

00:54:29: Auf meiner Webseite findet man dann Kontaktmöglichkeiten

00:54:33: per E-Mail, Telefonnummer steht drauf

00:54:35: oder auch andere Kanäle, auf denen ich zu finden bin,

00:54:39: wie Facebook, Instagram und so weiter und so fort.

00:54:42: Okay, prima. Wir werden die Webseite auf jeden Fall auch verlinken.

00:54:46: Ich würde dir gerne als Dankeschön für dieses Interview

00:54:50: ein Exemplar meines Buches "Syndotische Kommunikation" zuschicken.

00:54:56: Jeder Interviewpartner bekommt von mir Buchgeschenk

00:55:00: und im Moment ist "Syndotische Kommunikation" ganz hoch im Rennen.

00:55:03: Haben die letzten sich alle gewünscht,

00:55:05: würde ich dir gerne auch zuschicken.

00:55:06: Schick ich dir in deine Praxithetresse.

00:55:08: Matthias, noch mal vielen Dank.

00:55:10: Als Interviewgast hast du das letzte Wort.

00:55:12: Ja, ich bedanke mich für das Interview.

00:55:16: Ich bedanke mich auch für deine offenen Worte,

00:55:19: dass du dich selbst als Nazis ziehst oder beschreibst.

00:55:24: Und ja, prinzipiell kann ein Nazis ein Arschloch sein,

00:55:29: aber Ausnahmen bestätigen die Regel.

00:55:32: Man darf auch Verantwortung für das eigene Leben übernehmen.

00:55:36: Und dann gibt es auch ein Miteinander und nicht nur alle gegen mich.

00:55:40: Copyright WDR 2021

00:55:43: * Musik *

00:55:47: Untertitel im Auftrag des ZDF, 2020

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